Mythos Somogyi

Dieses Thema im Forum "Diabetes-Verschiedenes" wurde erstellt von Hildegard, 15. Juni 2012.

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  1. Petra und Schorschi

    Petra und Schorschi Moderator Mitarbeiter

    AW: Mythos Somogyi

    Elke, reden wir vom Gleichen?
    Ein beginnendes ketazidotisches Koma kann eine Peridonitis vortäuschen - meinst Du diese Stelle?
     
  2. Ida mit Cleo

    Ida mit Cleo Benutzer

    AW: Mythos Somogyi

    Hallo Elke,

    Eines solltest du bedenken: Jessica ist ein Mensch und Menschen sind nun mal doch an einigen Stellen anders als Katzen. Gerade im Bereich des Stoffwechsels aufgrund der verschiedenen Ernährung.

    Ich habe es nur auch selbst erlebt, daß Cleo bei 1,75 - 2 IE so lange ein Somogyi unterstellt wurde, bis ich darauf hörte, die Dosis reduzierte. Binnen 2 Tagen hatte sie ihre zweite DKA. Danach habe ich dann die Dosis so lange erhöht (zeitweise auf über 4 IE, dauerhaft 3,8 IE), bis sie von der Dosis gute Werte bekam - und siehe da, nix war mit Somogyi!!!
     
  3. Elke mit Gizmo

    Elke mit Gizmo Abgemeldeter Benutzer

    AW: Mythos Somogyi

    Was auch immer die Ursache war - und da stimme ich Jessica zu, die es ja wohl selbst schon erlebt hat - ich bin trotzdem schwer unsicher, ob es den Effekt nicht doch gibt.

    Mag sein, daß die Peritonitis andere Ursachen hatte - aber lest bitte mal hier (runterscrollen bis Differentialdiagnose):

    http://de.wikipedia.org/wiki/Peritonitis

    Ich fang jetzt ein wenig an zu grübeln. Wie sieht´s bei euch aus?

    Hätte die Peritonitis schon vorher bestanden, wäre das wohl verschärft aufgefallen.
    Denn die dauert dann wohl etwas länger und wäre wohl auch feststellbar gewesen.
    Und das BB wär wohl auch nicht so toll gewesen....

    Ich weiß, es ist ein extrem schwieriges Thema und es scheiden sich die Geister an vielen Dingen, die Diabetes betreffen, aber vielleicht sollte man bei einigen unserer kleinen schwierig einzustellenden Patienten zumindest die Möglichkeit ins Auge fassen, daß es das Phänomen vielleicht doch gibt und einen Versuch in diese Richtung starten.

    Klar dachten die Menschen auch mal, die Welt ist eine Scheibe - aber wir lernen auch ständig dazu - und ich denke, man sollte zumindest die Möglichkeit ins Auge fassen, daß nicht alle Organismen - Katzen und auch Menschen gleich sind.
    Jeder Körper reagiert anders und auf seine eigene Weise.

    Wir und auch die Mietzchen, die uns begleiten, sind keine programmierbaren Maschinen, bei denen ein simpler Ölwechsel den Motor wieder ans Laufen bringt.

    Wer Allergiker ist, den kann ein einziger Bienenstich umbringen, weil sein Körper überreagiert. Ein anderer Mensch kriegt davon nur ne juckende Beule........

    Vergleiche hinken notgedrungen, aber man sollte für alles offen sein und auch den Mut haben, Dogmen (von wem auch immer sie stammen mögen) zu hinterfragen.

    Liebe, aber auch sehr nachdenkliche Grüße,
    Elke
     
  4. Jessica1978

    Jessica1978 Benutzer

    AW: Mythos Somogyi

    Ich seh das Ganze mit gemischten Gefühlen. Mein eigener Körper hat sich bisher immer (auch nach mittlerweile fast 27 Jahren) aus 'ner Hypo wieder rausgeholt, indem gegenreguliert wurde. In erster Linie dann, wenn ich mir nicht mehr selber helfen konnte (funktioniert allerdings nur, wenn ansonsten alles in Ordnung ist und man nicht betrunken ist). Dass das mit dem Dawn-Phänomen zusammen geschmissen wird, halt ich für ziemlich gefährlich, das sind zwei unterschiedliche Paar Schuhe.

    Dass es vielleicht bei Katzen nicht zutrifft, ist möglich, da wohl die wenigsten Katzen gar kein eigenes Insulin mehr produzieren.
     
  5. Hildegard

    Hildegard Ehrengast

    AW: Mythos Somogyi

    Hallo Elke,
    genau das ist auch meine Erfahrung.
     
  6. Petra und Schorschi

    Petra und Schorschi Moderator Mitarbeiter

    AW: Mythos Somogyi

    An wen denkst Du hier?

    Kisten schrieb es bereits, diese Theorie ist gefährlich, weil sie das nötige Erhöhen der Dosis verhindert und im schlimmsten Fall eine Ketose/Ketoazidose nach sich zieht.

    Gerade neue Userinnen werden sehr verunsichert.

    Wenn sich Katzen schwer einstellen lassen, steckt in der Regel eine unentdeckte Krankheit dahinter, das ist meine Erfahrung.
     
  7. Ida mit Cleo

    Ida mit Cleo Benutzer

    AW: Mythos Somogyi

    Foxy hatte u.a. eine massive Peritonitis, die Ursache dafür wurde nicht mehr gefunden. Die erklärt die hohen BZWerte - und Ketone hat jeder Mensch und jedes Tier, wenn er (es) Hunger hat, denn Ketone sind völlig normaler und alltäglicher Teil des Hungerstoffwechsels.


    Elke, es gibt ja durchaus Erkrankungen, die sich lange Zeit nicht in den Laborwerten widerspiegeln. Daß du den Somogyi herbei beschwören willst, ist verständlich, weil nichts so schlimm ist wie Ungewißheit. Aber davon wird es nicht realer.
    Mangels einer besseren Erklärung waren die alten Griechen auch der Meinung, daß Zeus die Blitze schleudert...
     
  8. Elke mit Gizmo

    Elke mit Gizmo Abgemeldeter Benutzer

    AW: Mythos Somogyi

    Aber was ist es denn?

    Sein BB und der FPli sind top.

    Ich finde da keine schlüssige Erklärung........
     
  9. Pfefferminze

    Pfefferminze Gesperrter Benutzer

    AW: Mythos Somogyi

    Foxys plötzlich gestiegener Insulinbedarf ist nicht geklärt aber eins war es ganz sicher nicht und zwar Somogyi. Irgend etwas hat den Insulinbedarf in die Höhe getrieben und die Erhöhung konnte das nicht schnell genug und ausreichend auffangen.
     
  10. Elke mit Gizmo

    Elke mit Gizmo Abgemeldeter Benutzer

    AW: Mythos Somogyi

    Seine anhaltend hohen Werte, die nicht runtergingen und dann die darauffolgende Kethoazidose.

    Und es gibt ja noch so einige Kandidaten hier im Forum, die dauernd rauf und runterschießen.

    Es macht mich halt einfach nur schwer nachdenklich, ob da nicht doch was dran ist....

    Die Regulationsmöglichketen eines Organismus (ob nun Mensch oder Katze) sind halt auch nur begrenzt und wenn von außen Substanzen zugeführt werden (Insulin), dann könnte ich mir durchaus vorstellen, daß manche Organismen es halt nicht schaffen, das zu kompensieren.

    Liebe Grüße,
    Elke
     
  11. Petra und Schorschi

    Petra und Schorschi Moderator Mitarbeiter

    AW: Mythos Somogyi

    Welchen Zusammenhang mit Somogyi siehst Du da?
     
  12. grisu

    grisu Benutzer

    AW: Mythos Somogyi

    Danke Hildegard, :peck:

    sehr interessante Lektüre.
     
  13. Elke mit Gizmo

    Elke mit Gizmo Abgemeldeter Benutzer

    AW: Mythos Somogyi

    Sorry, aber ich bin mir da nicht so sicher....
    Der Artikel bezieht sich auf Typ1-Diabetiker, die ja nun gar kein eigenes Insulin produzieren. Das sind unsere Mietzen aber nicht.

    Und was ist z.B. jetzt mit Foxy passiert ?
     
  14. JonasBritta

    JonasBritta Benutzer

    AW: Mythos Somogyi

    Danke, Hildegard!:peck:

    Der Diabetologe von meinem Freund glaubt auch an dieses Märchen.:bad:
     
  15. Kirsten

    Kirsten Administrator Mitarbeiter

    AW: Mythos Somogyi

    Hallo Hildegard,

    kann ich nur unterstreichen -- die Humanmedizin ist hier viel weiter als die Tiermedizin.

    Es gibt nur 2 wissenschaftliche Studien zum Thema bei Katzen: unsere und eine von 1986 die 6 Katzen untersucht hat.

    In dieser alten Studie, hat z.B. einer Katze 22 IE mittellangwirkendes Insulin (NPH, so aehnlich wie Caninsulin) bekommen, 1x pro Tag und es ging ihr nicht gut. Danach wurde ihre Dosis auf eine "normale" Dosis langwirkendem PZI reduziert, 2x pro Tag. Danach ging es der Katze viel besser und der Somogyi Effekt war besiegt :loss:...

    Ich weiss nicht wie viele hunderte (tausende wenn man die Situation international betrachtet) Katzen schlechte Blutzuckerwerte erleiden mussten oder sogar eine toedliche DKA erlitten haben, wegen diesem Mythos.
     
  16. Petra und Schorschi

    Petra und Schorschi Moderator Mitarbeiter

    AW: Mythos Somogyi

    Danke Hildegard:blume:
    Das Thema Somogyi greift hier gerade etwas um sich:roll:
     
  17. Hermann

    Hermann Moderator Mitarbeiter

    AW: Mythos Somogyi

    Danke Hildegard :peck: :up: :flower:

    Wer es liest :lens: wird verstehen warum es ein Mythos bleiben wird :up:
     
  18. Hildegard

    Hildegard Ehrengast

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