Petra's Jay mit Levemir

Dieses Thema im Forum "Insulin-Einstellungen" wurde erstellt von Somalikater, 18. April 2017.

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  1. Petra und Schorschi

    Petra und Schorschi Moderator Mitarbeiter

    AW: Petra's Jay - Einstellung mit Levemir

    Gib ihm ruhig etwas zu futtern, wenn er bettelt.

    Sollten die Pres niedirger werden, dann behält man die Dosis bei. Denn die Werte hat er ja wegen des Insulins:wink:
    Bei Pres um 100mg/dl (in eurem Fall, da noch ganz neu dabei) kannst du füttern, 30 min warten, erneut messen und wenn der BZ gleich oder gestiegen ist, die normale Dosis geben.
    Bei den ersten Malen wird man wahrscheinlich aus Vorsicht etwas reduzieren (0,25IE), aber am besten ist das Halten der Dosis.

    Schau auch ruhig ins Protokoll:Einstellungsprotokoll für Lantus & Levemir für Katzen mit Diabetes
    Da ist alles beschrieben und zum Nachlesen, wen du hier keinen antreffen solltest, der dir vor der Spritze einen Rat geben könnte.

    Auch interessant: Generelle Einstellungs-Infos
     
  2. Somalikater

    Somalikater Benutzer

    AW: Petra's Jay - Einstellung mit Levemir

    Hallo,
    die Tabelle wurde mit den Fütterungszeiten aktualisiert.
    Ich muss allerdings hinzufügen das er manchmal auch zwischendurch noch etwas bekommt wenn er quengelt.(Sollte ich das vielleicht besser nicht tun?)
    Zudem frisst er auch noch Mäuse , eine oder zwei sind es mindestens.
    Angesichts der Kadaverreste die ich ständig auf der Terasse finde,
    kommen sicher noch einige hinzu die er mir nicht vorher gezeigt hat.
    Was mache ich denn wenn die PRE Werte endlich mal niedriger werden,
    behalte ich dann die Dosierung bei?
     
  3. simone_monkie

    simone_monkie Benutzer

    AW: Petra's Jay - Einstellung mit Levemir

    Hallo Petra,

    könntest du noch in die Tabelle eintragen, wann Jay Futter bekommt bzw. Wann sich der Automat öffnet. Eventuell kann man hier noch etwas ändern, um die niedrigeren Zwischenwerte etwas abzufangen.
     
  4. Sarah feat. Sally

    Sarah feat. Sally Moderator Mitarbeiter

    AW: Petra's Jay - Einstellung mit Levemir

    Die Zwischenwerte waren gestern ja schon gut. Jetzt müssen die PRE´s auch so werden.

    Du könntest die Spritze jeweils 30-60 Minuten vorziehen
     
  5. Somalikater

    Somalikater Benutzer

    AW: Petra's Jay - Einstellung mit Levemir

    Ich habe die Dosierung vor zwei Tagen abends auf 1,4iE erhöht
    und wollte heute abend wie empfohlen auf 1,5iE gehen.
    Die aktuellen Werte gestern:
    367/76/372 stehen auch in der Tabelle.
    Ich frage mich wieviel es in den Messwerten ausmacht ,
    wenn ich noch in den 12h Wirkungszeitraum "hineinspritze",
    denn ich muss mich jetzt wg meinem Dienst wieder auf 7 bzw 19Uhr zurückorientieren.
    LG Petra
     
  6. Petra und Schorschi

    Petra und Schorschi Moderator Mitarbeiter

    AW: Petra's Jay - Einstellung mit Levemir

    Hm, in der Vorstellung sieht es so aus, dass er es frisst:loss:
    Umso besser, dass er es nicht tut und sich außerdem so artgerecht:wink: mit "Natur-Barf" ernährt.
     
  7. simone_monkie

    simone_monkie Benutzer

    AW: Petra's Jay - Einstellung mit Levemir

    :giggle: T'schuldigung. Hatte mir das gerade bildlich vorgestellt.

    Aber gut für Jay:up:

    Ich habe ja schon mitbekommen, dass du sehr gut informiert ist, deshalb hätte sich die Frage nach dem Nachmessen auch weglassen können. Aber besser nochmal nachgefragt. Manchmal denkt man ja nicht an alles:angel:
     
  8. Somalikater

    Somalikater Benutzer

    AW: Petra's Jay - Einstellung mit Levemir

    Hallo Simone,
    Er würde rankommen aber er frisst es nicht ,oder höchstens mal ein paar Krümel davon ,dann „vergräbt“ er es. Als Jay die 29 hatte gab es zwar ausreichend Futter aber er hat nicht so viel wie üblich aufgenommen. Ich besitze zwei Messgeräte mit denen ich zuvor Referenzmessungen durchgeführt habe (auch beim TA , sogar auf der Arbeit damit es übereinstimmt) um sicher zu stellen das die Abweichung nicht zu groß ist. Mit dem GlucomenLX waren es 29 und dem Beurer 34 , also auch nicht weniger erschreckend.
    Natürlich frisst Jamie auch das Nassfutter aber an anderer Stelle , denn sie hat Angst vor dem Automaten er dagegen nicht , dafür hat er viel zuviel Hunger, er frisst übrigens auch unglaublich viele Mäuse.
    LG Petra
     
  9. Somalikater

    Somalikater Benutzer

    AW: Petra's Jay - Einstellung mit Levemir

    Hallo Petra ,
    Apoquel haben wir nur im letzten Jahr verwendet,die TA meinte es wäre weniger belastend für den Organismus. Die Jahre davor habe ich ihm auf die gleiche Weise ( gleiche Dosierungsweise) Dermosolon 5mg verabreicht, sorry hab ich vergessen zu schreiben.
    LG Petra
     
  10. simone_monkie

    simone_monkie Benutzer

    AW: Petra's Jay - Einstellung mit Levemir

    Hallo Petra,

    :heart:lich Willkommen hier.

    Monkie hat auch Levemir bekommen und ich kann nicht sagen, dass der BZ damit schwankte.
    Allerdings hatte ich auch keinen Vergleich zu Lantus. Ich hatte mich damals bewußt für Levemir entschieden und sehr gute Erfahrungen damit gemacht:nice:

    Das mit dem TroFu verwirrt mich ein bisschen:stupid: Kommt Jay denn an das,TroFu ran? Du hast ja geschrieben, dass es nur für Jamie bestimmt ist. Hat sie einen Futterplatz, an den Jay nicht rankommt:loss: Oder frisst er es von sich aus nicht oder nur selten?
    Wenn es ab und zu mal TroFu gibt, bringt das den BZ auch zum Schwanken.
    Jetzt wird er ja wegen einens HWI behandelt und da können die Werte auch schwanken. Auch während einer Antibiose. Schauen wir mal, wie es die nächste Zeit mit dem BZ aussieht.

    Als Jay die 29 hatte, gab es da vorher ausreichend Futter? Und hast du nochmal nachgemessen? Manchmal handelt es sich auch um einen Messfehler. Allerdings wenn er auch in den Seilen hing, wird der BZ vielleicht doch zu tief gewesen sein.

    Gut, dass du einen Futterautomaten hast und Jamie das Futter absolut nicht mag:wink:. Dann kannst du da wenigstens sicher sein, dass er es auch frisst.
     
  11. Petra und Schorschi

    Petra und Schorschi Moderator Mitarbeiter

  12. Petra und Schorschi

    Petra und Schorschi Moderator Mitarbeiter

    AW: Petra's Jay - Einstellung mit Levemir

    Hallo Petra,

    herzlich willkommen hier im Forum

    Die BZ-Einstellung ewiner Katze dauert Wochen bis Monate.
    Und setzt voraus, dass das Insulin richtig dosiert wird. Wenn man zu niedrig startet und bei jeden guten Wert sofort zurückzuckt, dann wird das nichts - egal ob Lantus oder Levemir.:wink: Also: die Hoffnung nicht aufgeben.:up:

    Bitte lies dich unbedingt ein:

    Basics & Mehr

    Das Einstellungsprotokoll kennst du schon?

    Einstellungsprotokoll für Lantus & Levemir für Katzen mit Diabetes
    Infos für Neue - bitte lesen!
    Generelle Einstellungs-Infos
    Reduzieren der Dosis

    Apoquel ist kein Cortison. Es gibt auch keine Gegenanzeige bei Diabetes - habe gerade nachgelesen.

    Lass bitte das Trockenfutter weg - es ist keine adäquate Ernährung für Katzen. Wir raten hier immer zu einer Futterumstellung. Dein Kater frisst doch Nassfutter, warum also Trockenfutter. Einzig als kleine Belohnung nach dem Messen ist es okay.


    Wir sehen das hier aber sehr wohl streng, liebe Silke.
    Zumal eine Katze ihren Flüssigkeitsbedarf bei reiner Trockenfutterfütterung nicht decken kann. Kohlenhydratanteil hin oder her.
     
    Zuletzt bearbeitet: 18. April 2017
  13. Somalikater

    Somalikater Benutzer

    AW: Petra's Jay - Einstellung mit Levemir

    Das Etosha werde ich mir merken und ausprobieren zumindest für mein Mädchen. Zu dem TroFu sollte ich vielleicht noch erwähnen,
    ich halte zwei Katzen , Jamie die Schwester vom Jay ist gesund .
    Ich habe die Beiden vor 10 Jahren als TroFuJunkies von einer Freundin übernommen.
    Sie fraßen beide NUR das Futter von VetConcept,ich hatte trotz enormem Einfallsreichtum sehr große Mühe sie zumindest gelegentlich zum Nassfutter zu verführen. Habe aber zumindest Jamie vom TroFu nie ganz wegbekommen.
    Nach der Diagnose habe ich es erstmal komplett vom Speiseplan gestrichen,damit er sich nicht unkontrolliert bedienen kann.
    Die Futterumstellung verlief bei ihm relativ problemlos , bei ihr weniger.
    Deswegen habe ich mir dann aber das Thrive besorgt was jedoch ausschließlich von Jamie gefressen wird weil es Jay J. offenbar nicht ganz so gut schmeckt.
    Er ernährt sich beinahe ausschließlich von Animonda Carny Adult ( ca 350g am Tag) & Leckerli´s Cosma Snackies.
    Ich bin nicht den ganzen Tag zu Hause & arbeite im Schichtdienst (Früh/Spät) in der Altenpflege.
    Ich werde morgen früh von 1,25 auf 1,5 gehen und die Werte dann mal posten.
     
  14. Tanja und Teddy

    Tanja und Teddy Benutzer

    AW: Petra's Jay - Einstellung mit Levemir

    Hallo Petra,

    ich habe gerade mal geschaut, ob ich etwas zum Feuchtigkeitsgehalt vom Thrive Chicken herausfinden kann. Leider ohne Erfolg. Steht da auch nichts auf der Verpackung? Das Etosha, das ich Dir nur sehr empfehlen kann, hat nur 7% Feuchtigkeit und dann wäre man beim Thrive schon bei 7% KH-Anteil ... vielleicht zu hoch für Jay. Mit dem Etosha liegst Du da deutlich günstiger: nur 1,6%. Vielleicht wäre das einen Versuch wert.
     
  15. SilkeM

    SilkeM Benutzer

    AW: Petra's Jay - Einstellung mit Levemir

    Das mit dem Thrive Trofu hört sich plausibel an. Stimmt, ich nehme auch immer so ca. 9% Feuchtigkeit beim Trofu an.
    Du könntest es aber ja trotzdem mal sicherheitshalber weglassen, um zu checken, ob dann der BZ gleichmäßiger wird. Manches Futter wirkt sich auf dem BZ aus (sogar Rohfleisch z.T.) ohne dass man eine direkt Erklärung über den KH-Anteil hat. Entscheidend sind natürlich auch die Mengen, sie sollten möglichst gleichmässig viel sein und dann ab ca. 2 h vor dem Spritzen gar nichts mehr, sonst geht der BZ zu sehr nach oben.
    Nafu ist m.M. nach übrigens auch keine wirklich artgerechte Ernährung. Das wäre dann eigentlich nur Barf. Von daher sehe ich das nicht so streng, so lange es der Katze damit gut geht, der KH-Anteil passt und die Katze ausreichend Flüssigkeit zu sich nimmt.
    Das mit dem Zwischenwert von 29 lässt einen natürlich dann erschrecken. Das verstehe ich, zum Glück konntest Du ja rechtzeitig gegensteuern. Aber das konnte man bei einem PRE von 200 nicht unbedingt erwarten, vorausgesetzt er futtert ausreichend. Das müsste ja über den Futterautomat gewährleistet sein.
    195 ist ja mal grade an der Nierenschwelle, von daher würde ich auf 1,5 erhöhen.
    Irgendwie musst Du ihn aber dauerhaft da drunter kriegen und das geht wohl nur mit mehr Insulin wie es ausschaut. Wenn Du viel daheim bist und ihn überwachen kannst bist Du ja auf der sicheren Seite und kannst ihm Zuckerfutter oder Jubin geben.
    Und mit nun 10 Tagen AB sollte der HWI dann auch ziemlich weg sein und sich nicht mehr allzu sehr auswirken. Die 20 Tage sind wohl die Sicherheitsdauer wegen seiner Diabetes.
     
  16. Sarah feat. Sally

    Sarah feat. Sally Moderator Mitarbeiter

    AW: Petra's Jay - Einstellung mit Levemir

    Hallo Petra und herzlich Willkommen :flower:

    Bitte lass das TroFu weg. Da sind Kartoffeln drin und die treiben den BZ rauf bzw. verursachen starke Schwankungen.

    Abgesehen davon ist TroFu keine artgerechte Ernährung. Egal ob viel oder wenig KH.
     
  17. Somalikater

    Somalikater Benutzer

    AW: Petra's Jay - Einstellung mit Levemir

    Das AB bekommt er für insgesamt 20 Tage also jetzt noch für 10 Tage.
    Es gab eine Urinuntersuchung , der Befund liegt mir jedoch nicht vor,meine TA sind wegen Urlaub erst nächste Wo wieder zu sprechen.
    Warum es immer wieder zu der Äußerung wegen der "unsinnigen Ketonmessungen im Blut" kommt die angeblich bei Katzen garnichts aussagen ,kann ich mir auch nicht erklären. Ich hatte eigens dafür mein Gerät ( & Teststreifen)angeschafft damit das selbst überprüfen kann.An eine Urinprobe kommt man ja (ich zumindest)so ohne Probleme nicht heran,das war beim letzten Mal ein glücklicher Zufall.
    Am 13.04. haben wir von 1iE auf 1,25 erhöht wie du auf der Tabelle sehen kannst.
    Heute Mittag war übrigens der MittelWert bei +6 auf 195
    Ich habe ihn übrigens EINMAL vor dem Messen gespritzt weil er einfach zu rappelig war , und dann gleich anschließend gemessen,da hatte er einen Wert von 200 und Mittags hing er dann mit 29 in den Seilen und ich habe ihm dann Honig und Jubin verabreicht. Deswegen auch meine Angst davor das so etwas nochmal passiert.
    Ja mittlerweile verwende ich einen Futterautomat und er nimmt es auch gut an.
    Unten ist ein Link zu dem Trofu. Man geht wenn keine Angabe dazu gemacht ist bei einem TroFu von einer Feuchtigkeit von 8-10% aus , wenn ich 10% zugrunde lege liegt der Wert bei ca 3,9 bei 8% wären es 5,9 , also immer noch gut. Ich bestelle es bei Zooplus. Aber NUR das Chicken ist geeignet die anderen Sorten nicht.
    Die Süßkartoffel in dem Futter klingt vielleicht erschreckend, diese 6% kann man jedoch vernachlässigen , der Glykämische Index ist bei SK geringer und ebenso die Glykämische Last.Wobei ich da natürlich vom menschlichen Stoffwechsel ausgehe wie es bei Tieren verwertet wird weiß ich natürlich nicht.
    http://www.zooplus.de/shop/katzen/katzenfutter_trockenfutter/thrive_katzenfutter/577743

    LG Petra
     
    Zuletzt bearbeitet: 18. April 2017
  18. SilkeM

    SilkeM Benutzer

    AW: Petra's Jay - Einstellung mit Levemir

    Hallo Petra,
    Tabelle wäre super. Gibst Du das AB für den HWI noch, wenn ja wie lange?
    Hast Du das Gefühl, dass er ihn überstanden hat?
    Gab es eigentlich auch eine Urinuntersuchung mit entspr. Antibiogramm? Oder wie wurde der HWI diagnostiziert?
    Wenn nein, wäre es vielleicht nicht schlecht diese in den nächsten Tagen noch nachzuholen. Dann kannst Du checken, ob der Infekt ausgestanden ist und auch ob eine Proteinurie vorliegt.
    Die Cortisongabe bei Jay liegt jetzt lange genug zurück, das sollte also den BZ nicht mehr beeinflussen.
    Wenn das Thrive wirklich einen KH-Wert von 3,9 % hat, dann wäre es ja eines der wenigen Trofus die diabetikergeeignet sind. Woher hast Du den Wert, steht das irgendwo? Da mein Diabeteskater Sindbad leider überhaupt kein Nafu futtert und das Barf auch nicht immer nimmt, gebe ich das Power of nature Natural Cat Fee's Favorite und Meadowland Mix. Aber dann könnte ich das Thrive auch mal ausprobieren.
    Wie begründen denn die TÄ es, dass man Ketone bei Katzen nicht im Blut messen kann? Das hab ich ja noch nie gehört. :loss:
    Hier haben alle der Erfahrung, dass es funktioniert. Wenn Du schon das geeignete Gerät dazu hast, brauchst Du ja nur noch die Messstreifen. Ich würde es so machen.
    Wenn die Dosis nicht passt, schwanken die Werte leider häufig. Das ist in der Einstellungsphase ganz normal, heißt aber nicht, dass die Katze nicht einstellbar ist. Leider verzagen dann ganz viel TÄ und geben auf und sprechen von dem sog. Somogyi-Effekt etc. Das lese ich leider ständig hier. :sigh:
    Ich denke, dass 1,25 bei Jay einfach nicht ausreichen.
    Ich würde deshalb heute abend oder morgen auf 1,5 gehen. Du kannst gerne vor der Spritze hier nachfragen. Meistens gibt Dir jemand Auskunft. Bitte versuche auch täglich wenn möglich 1-2 Zwischenwerte zu nehmen, damit man sehen kann wie tief es runter geht.
    Ein einzelner niedriger Wert sagt noch nicht viel. Oft gibt es sogar Gründe wie schlechtes Futtern, Erbrechen o.ä. dafür. Und insgesamt ist der Stoffwechsel ein kompliziertes Gebilde, da lässt sich auch nicht immer jeder einzelne Wert erklären. Wichtig ist immer die Tendenz. Und ja, es kommt selten vor, aber es kann auch mal einen Messfehler beim Gerät geben.
    Nur wenn ein Zwischenwert unter 50 gemessen wird, muss die Dosis reduziert werden.
    Ich weiß, dass man bei niedrigen Werte wie 70 gleich mal einen Schreck anfangs bekommt und Angst vor Unterzucker hat, insbesondere wenn man länger nicht Hause ist, da man Vollzeit arbeitet etc. Wenn man aber die Reaktion seiner Katze mit der Zeit besser einschätzen kann, geht man entspannter damit um.
    Wir spritzen bei unserem Kater bei 70er/80er PREs sogar die volle Dosis, weil wie wissen, dass er damit gut klar kommt und dass es passt. Daran muss man sich bei seiner Katze natürlich erst herantasten.
    Wichtig ist, dass Katze immer was zu futtern zur Verfügung hat, ggf. per Futterautomat.
    Wenn der Wert zum Spritzen der vollen Dosis zu niedrig ist, dann füttern und ca. 30 min. später messen. Ist der Wert gestiegen, kann man die volle Dosis geben. Ist man unsicher oder muss man weg, kann man etwas reduziert spritzen, sollte aber die Spritze nicht ganz weglassen.
    Supi, dass Du die Anlegekärtchen nutzt.
    Ich bin sicher, dass wir Jay auch eingestellt bekommen. Bei manchen dauert es länger und sie haben größere Schwankungen, aber es klappt eigentlich immer.
     
    Zuletzt bearbeitet: 18. April 2017
  19. Somalikater

    Somalikater Benutzer

    AW: Petra's Jay - Einstellung mit Levemir

    Hallo Silke,
    Danke für die nette Begrüßung.
    1- Eine Tabelle werde ich noch anhängen
    2- -Mit Lantus liess er sich nicht einstellen , naja mit Levemir so wie es aussieht ja auch nicht :amazed:
    3- -Mit dem Protokoll habe ich mich schon beschäftigt ,ich hoffe das wir das endlich mal in den Griff bekommen.
    4- -Das Thrive (Plus Chicken) hat 3,9 , alle anderen dieser Marke sind nicht geeignet.als Leckerli gibt’s Cosma Snackies
    5- -Das Cortison/(Apoquel 3,6mg) gabs immer für ca 10 Wochen ab Ende Juli , 1 Woche 2x ½, danach eine Woche 1x ½ , die weiteren Wochen alle 2 Tage ½ .
    6- -Ich verwende bereits die Anlegekärtchen,sonst würde ich das mit der Dosierung selbst mit guter Brille niemals hinbekommen.
    7--Das mit dem Hopping ist garnicht gut , aber ich habe mich nicht getraut zu Spritzen wenn der Wert so im Keller war. Jetzt sind wir eigentlich auf 1,25 iE .
    8--Ich verwende den Glucomen Plus damit kann ich auch Ketone messen.
    Mittlerweile frage ich mich ernsthaft : Wo misst man die Ketone nun am besten , im Blut oder im Urin.
    Jeder sagt dazu etwas anderes, alle TA die ich kenne sagen im Blut zu messen bringt bei Katzen nichts , aber alle Anderen ,ganz gleich wo man sich "beliest" heißt es im Blut zu messen ist besser.

    LG Petra
     
  20. SilkeM

    SilkeM Benutzer

    AW: Vorstellung Somalikater

    Noch ein Nachtrag:
    Bitte miss weiter Ketone bei den hohen BZ-Werte. Im Urin ist besser als gar nichts, aber im Blut wäre noch besser.
    Vor allem, da er schon 1,7 hatte, das ist ein bedenklicher Wert und eine Ketoazidose ist lebensbedrohend.
     

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