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  #1  
Alt 29.07.2017, 23:37
Benutzerbild von mieeezi
mieeezi mieeezi ist offline
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Standard Joti wird auf keinen Fall eingeschläfert!

Hallo ihr Lieben,

tut mir leid, dass ich erst jetzt wieder schreibe.
ich weiß eure Ratschläge immer so sehr zu schätzen.

Ich hatte viel um die Ohren und jetzt ist wirklich Panik bei mir ausgebrochen!!
Mii geht es soweit eigentlich wieder sehr gut.

Jetzt ist es aber Joti, der mir sehr große Sorgen macht.
Seit Donnerstag hat er nicht mehr gefressen, wirkte apathisch und am Freitag bin ich mit beiden Katern zum Blut abnehmen.
Hier der Link:
https://drive.google.com/open?id=0B2...UNiZnY4SzA4Vkk

Wie ihr seht, steht es um Joti SEHR schlecht...

Die Ärztin hat ihm heute Abend 60ml Natriumchlorid und etwas Schmerzmittel (ich glaube Metacam oder sowas) gegeben.
Zuhause angekommen fraß er etwas, liegt seit dem wieder nur rum.
Er putzt sich seit einigen Tagen auch nicht mehr.

Er ist ja jetzt ca. 10/11 Jahre alt und hat seit Ende 2010 Diabetes.
Die Ärztin meinte, dass dahingehend die Werte TOP seien und sie sich wundert, dass er schon so lange so gut damit lebt.
Aber die BSD macht jetzt einfach nicht mehr mit.

Ihr Vorschlag:
- Je morgens und abends 60ml Natriumchlorid
- noch morgen und übermorgen Schmerzmittel

Sie sagt, wenn er nicht ins Fressen kommt und man ihn dauerhaft behandeln kann, würde sie ihn einschläfern, damit er sich nicht quält.


Wie ihr euch vorstellen könnt... ich hab erstmal ne Runde geheult.

Ich hab jetzt so viel mit diesem Tier durchgemacht.
So schnell aktzepiere ich das nicht!
Ihr seid (wie so oft) meine letzte Hoffnung.


Was schlagt ihr vor??

Da es hier wirklich um Leben und Tod dieses Tieres geht danke ich euch für jeden Ratschlag, den ihr für mich habt.


PS: Den Thread mit Zahn Op und Mii könnt ihr erstmal löschen, wenn er euch stört, liebe Admins. Ich beschränke mich auf diesen Thread.
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  #2  
Alt 30.07.2017, 11:33
Benutzerbild von Petra und Schorschi
Petra und Schorschi Petra und Schorschi ist offline
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Standard AW: Joti wird auf keinen Fall eingeschläfert!

Hallo Jasmin,

es tut mir leid, dass es Joti so schlecht geht.
Welche Diagnose hat die TÄ denn gestellt?
Ich selbst bin kein Profi, was die BB-Auswertung anbelangt. Schreib doch mal SilkeM an.
Natürlich sieht man, dass Leber- und Nierenwerte nicht so gut sind. Aber man muss auch einen Zusammenhang herstellen können.

Die Erys sind im unteren Bereich, was die Schwäche erklären könnte, denn sie transportieren den Sauerstoff im Blut. Das war bei meinem Kater auch, er hat EPO bekommen.

Durch die angeschlagenen Nieren könnte es Joti übel sein und/ oder es wird zuviel Magensäure produziert. Erbricht er auch ( nüchtern)?

Inwieweit die Leber da mit hineinspielt , kann ich nicht beurteilen.

Würde eine Pankreatitis ausgeschlossen? Man könnte den specfPLi vielleicht noch nachfordern. Allerdings wird das nur symptomatisch behandelt und eigentlich sprechen die Nierenwerte auch schon für sich.

Für was soll das Schmerzmittel sein? Gerade im Hinblick auf die Nieren sollte man da zurückhaltend sein, wenn man nicht sicher ist, ob es nötig ist.
Ich würde eher etwas gegen Übelkeit geben bzw. etwas gegen Magenübersäuerung geben.Hast du Slippery Elm Bark zuhause?
Ich würde ihn, wenn sichergestellt ist, dass es Joti nicht übel ist, er also etwas dagegen bekommt, mit der Zwangsfütterung beginnen. Entweder Reconvales Tonicum von der TÄ per Spritze ins Mäulchen oder sein eigenes Futter püriert und mit Wasser etwas verdünnt mehrmals täglich füttern.
Der Phosphatwert muss ebenfalls gesenkt werden . Dafür gibt es Binder, die man über das Futter gibt bzw. spezielles Nierendiätfutter beim Tierarzt, da ist Phosphat schon reduziert. Eventuell muss man beides kombinieren.

Katzen sollen nicht lange hungern, das kann die Leber schädigen.
Infusionen sollte er weiter bekommen, bin nur nicht sicher, ob NaCl das richtige ist.
Das sind jetzt nur Sofortmaßnahmen, da geht sicher noch mehr.
Lies auch mal hier:http://www.felinecrf.info/
Da findest du alles zu Nierenerkrankungen und deren Behandlung.
Wie liegen die BZ-Werte? Hast du ggf. Ketone gemessen?
Ich würde, ehrlich gesagt, eine zweite Meinung einholen. Und Joti auch noch nicht aufgeben.
Sollte SilkeM nicht zügig antworten kônnen, dann geh zu einem anderen Tierarzt.
Es gibt noch mehr Behandlungsansätze als Schmerzmittel.
__________________
Liebe Grüße
Petra mit Schorschi im Herzen

Schorschi's BZ 2013 - 2015
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BBs ab 2008


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  #3  
Alt 30.07.2017, 17:04
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mieeezi mieeezi ist offline
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Standard AW: Joti wird auf keinen Fall eingeschläfert!

Hallo liebe Petra,
Danke für deine Antwort.

Heute morgen fraß er minimal was und um 12 auch noch mal sehr sehr wenig.
Er schlechte eher die Soße und das Wasser, womit ich das Futter mischte.

Jetzt liegt er seit 2h mind. Nur noch rum,schleckt sich das Mäulchen (als ob er Schmerzen hat) und ab und zu kommt ein Maunzer...
Ich fühle mich gerade so hilflos.

Hab die Ärztin nochmal angerufen.
Sie meint, dass die Schmerzen schlimmer wären, als dass das Schmerzmittel die Niere schädigt.
Sie meint auch, dass sie keine andere Möglichkeit sieht.

Was soll ich rum??

Da er ja jetzt schon so lang kaum was isst, wird er immer schwächer und schwankt schon beim Laufen. Das tut mir echt in der Seele weh. =(
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  #4  
Alt 30.07.2017, 17:05
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mieeezi mieeezi ist offline
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Standard AW: Joti wird auf keinen Fall eingeschläfert!

Hallo liebe Petra,
Danke für deine Antwort.

Heute morgen fraß er minimal was und um 12 auch noch mal sehr sehr wenig.
Er schlechte eher die Soße und das Wasser, womit ich das Futter mischte.

Jetzt liegt er seit 2h mind. Nur noch rum,schleckt sich das Mäulchen (als ob er Schmerzen hat) und ab und zu kommt ein Maunzer...
Ich fühle mich gerade so hilflos.

Hab die Ärztin nochmal angerufen.
Sie meint, dass die Schmerzen schlimmer wären, als dass das Schmerzmittel die Niere schädigt.
Sie meint auch, dass sie keine andere Möglichkeit sieht.

Was soll ich tun??

Da er ja jetzt schon so lang kaum was isst, wird er immer schwächer und schwankt schon beim Laufen. Das tut mir echt in der Seele weh. =(
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  #5  
Alt 30.07.2017, 18:10
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Sarah feat. Sally Sarah feat. Sally ist offline
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Standard AW: Joti wird auf keinen Fall eingeschläfert!

Wenn er sich das Mäulchen schleckt, könnte ihm übel sein. Hattest du was gegen Übelkeit bekommen?
__________________
Vorstellung Sally
Sally ihr Blutzucker
BB Juni 13

Manchmal stellt dich das Leben vor eine Kreuzung. Ein Wegweiser zeigt hinüber ins liebliche Tal, der andere ins Unterholz.
Nimm nicht den erstbesten Weg.
(Vielleicht ein indisches Sprichwort)

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  #6  
Alt 30.07.2017, 18:18
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SilkeM SilkeM ist offline
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Standard AW: Joti wird auf keinen Fall eingeschläfert!

Hallo,
nur Schmerzmittel und NaCl halte ich auch für nicht ausreichend. Mäulchen schlecken bedeutet zumeist Übelkeit bzw. Übersäuerung. Ich gebe hier immer SEB. Hast Du das da?
Cerenia wäre auch ne Möglichkeit. Gibts beim TA.
Ich schau mir das BB gleich mal an. Brauch ich aber den PC für. Bin grade nach Hause gekommen.
Melde mich dann.
LG
Silke
__________________
Vorstellung Lissy
BZ Tabelle Lizzy

Vorstellung Sindbad
BZ Tabelle Sindbad
BB Sindbad Feb2015

Ein Leben ohne Katze ist möglich, aber sinnlos. (Frei nach Loriot)
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  #7  
Alt 30.07.2017, 18:44
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mieeezi mieeezi ist offline
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Standard AW: Joti wird auf keinen Fall eingeschläfert!

Hallo liebe Sarah, hallo liebe Silke,

ja, ich denke auch, dass ihm übel ist.
Er hat vorhin kurz auf einem lekkerli rumgekaut und es wieder ausgespuckt.
Er trinkt seit den Infusionen nicht mehr so viel, aber immernoch einiges.

Seit jetzt fast 4 Stunden liegt er fast auf derselben Stelle. Hebt kaum seinen Kopf und reiert nicht, wenn ich rufe. Zuckt mit den Ohren, das war´s. =(

Cerenia? Bekomme ich das heute irgendwo? was ist SEB?

Was ich da habe:
- Galium Heel
- Proplis Kügelchen
...das war´s.

Menschenmedizin:
Hilft vielleicht Kaiser´s Natron auf irgendeine Weise?
Das wirkt zumindest bei mir immer sehr ausgleichend, weil es so stark basisch ist.
- okoubaka D6 kügelchen
- Ledum D6 Kügelchen
- Iberogast


...bin grad schlecht ausgerüstet, weil es ihm die letzten 2 Jahre so super ging (zuindest dachte ich das).
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  #8  
Alt 30.07.2017, 18:51
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mieeezi mieeezi ist offline
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Standard AW: Joti wird auf keinen Fall eingeschläfert!

Übrigens war ich ja am Freitag und gestern bei einer Not- Tierärztin, weil meine im Urlaub ist bis morgen.

Ich werde gleich morgen früh zu meiner TA fahren.
Aber ich möchte mich nicht ganz darauf verlassen, sondern lieber hören, was ihr sagt...

Nur zur Info.
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  #9  
Alt 30.07.2017, 19:31
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mieeezi mieeezi ist offline
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Standard AW: Joti wird auf keinen Fall eingeschläfert!

Update:
Habe gerade nochmal mit der TA telefoniert, weil ich nach Cerenia gefragt hab.

Sie meint, dass ihr das zu gefährlich ist wegen der Niere und sie gern bis morgen warten würde.
Ich soll ihm heute Abend 2x 60ml Natriumchlorid geben.
Einmal jetzt, einmal später.

Was sagt ihr?
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  #10  
Alt 30.07.2017, 20:04
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SilkeM SilkeM ist offline
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Standard AW: Joti wird auf keinen Fall eingeschläfert!

So, hab mir jetzt das BB mal näher angeschaut. Leider ist es echt schlecht lesbar, ging dann mit Lesebrille einigermaßen.
Ich denke das aktuelle Problem sind die Nieren und na ja der specfPL ist auch ganz schön hoch.
Kein Wunder, dass der Arme nichts futtert. Auch durch den sehr hohen Harnstoff wird ihm recht übel sein und vielleicht hat er auch Bauchschmerzen von der BSD.
Petra hat schon einiges geschrieben und auch die Seite www.felinecrf.info erwähnt. Bitte lies Dich dort unbedingt ein. Das ist DIE Bibel bei CNI.
Man kann wie Petra erwähnt hat als Behandlung EPO geben. Ich habe keine Erfahrung damit, aber die NKL (Nierengruppe in Yahoo) empfiehlt es häufig bei Anämie bzw. beginnender Anämie. Es braucht wohl ca. 14 Tage bis es anschlägt. Die Erythros sind bei Joti etwas tief, der Hämatokritwert liegt aber noch ok.
Die Gabe von EPO musst Du aber mit Deiner TÄ diskutieren. Das bekommst Du so nicht.
Was Du unbedingt geben solltest ist Vitamin B12 + Folsäure.
Das kann man spritzen oder oral geben. Vitamin B regt die Bildung roter Blutkörperchen an und regt auch den Hunger an.
Ich empfehle immer pure encapsulations B12 Folate. Inhalt 1 Kapsel täglich unters Futter. Da sie aktuell nicht frisst ist das natürlich schwierig, deshalb würde ich es erstmal spritzen. Leider hab ich jetzt kein Produkt parat.
Müsste aber auch die TÄ haben.
Als Langzeitdauergabe würde ich dann auf die Kapseln umsteigen.
Bei CNI empfiehlt sich eigentlich als Infusionstherapie Ringerlactat, da es eine Art Säurepuffer bildet.
Das ist aber bei Pankreatitis nicht ganz optimal. Evtl. könnte man auch Ringerlösung verwenden. NaCL ist nicht so günstig bei CNI.
Ich hatte Ringerlactat und Ringerlösung im Wechsel gegeben und damit gute Erfahrungen. Die TÄ hatte mir das gezeigt und ich habe es dann als subkutane Infusionen täglich selbst durchgeführt. Das Erstset bekam ich von der TÄ, danach hab ich mir die Flüssigkeiten, Kanülen und Infusionsgerät im Internet selbst bestellt.
Das beste gegen die Übelkeit ist SEB Ulmenrinde (fein gemahlenes Pulver) aus Erfahrung. Leider kennen es die meisten TÄ nicht.
Schau mal hier: http://www.tierhomoeopathie-ausbildu...lmenrinde.html
Du kannst es im Internet bestellen, z.B. beim Tatzenladen oder lillysbar oder auch über Amazon.
Ich mische 1/2-3/4 Messlöffelchen mit 8-10 ml Wasser, lasse es bisserl quellen und dann mit der 12 ml-Plastikspritze langsam ins Mäulchen. Ist ne ziemliche Sauerei, aber hilft.
Ich hatte anfangs (bevor ich SEB hatte) tatsächlich auch mal mit Natron bei meiner Katze gearbeitet. Du kannst es probieren. Ich denke es hat ein wenig geholfen.
Dosierung etc. schau mal hier http://www.felinecrf.info/metabolische_azidose.htm
Dort wird 5-10 mg/kg Katze alle 12 h empfohlen. Ich hatte es einfach in etwas Wasser aufgelöst und dann per Spritze in die Katze getrichtert.
Cerenia ist übrigens ein Medi gegen Übelkeit. Gibt's beim TA. Wäre als Akutmittel einsetzbar. Dauerhaft würde ich es nicht geben.
Bis sie wieder frisst musst Du sie unbedingt Assistenzfüttern, da sonst noch Leberprobleme dazu kommen. Das geht wie von Petra empfohlen entweder mir Reconvales (kam bei meinen aber überhaupt nicht an bzw. wurde nicht vertragen). Was sehr gut funktioniert ist Bioserin. Es ist eigentlich ein Päppelmittel für Reptilien. Kann aber auch für Katzen verwendet werden. Man kann es im Internet bestellen. Es wird gefroren verschickt (man sollte zu Hause sein wenn es ankommt) und muss dann kühl gelagert und ganz schnell verwendet werden bzw. ich habe 100 ml bestellt und dann in Plastikspritzen (6 oder 12 ml) aufgezogen und eingefroren. Dann kann man es Spritzenweise im Kühlschrank auftauen. Es handelt sich um reines Eiweiß.
Bedarf ist 1 ml/kg Katze 3-4x täglich.
Für den Notfall hatte ich aber auch immer 1-2 Babygläschen Hipp Biohühnchen + Reis (püriert) im Haus. Das mit ein wenig Wasser gemischt ging als Notfallnahrung eigentlich fast immer. Probier es mal so. Alternativ ist so fein püriert, dass man es so auch prima in eine Spritze aufziehen und dann ins Mäulchen spritzen kann.
Zusätzlich empfehle ich bei CNI auch immer homöophatisch zu unterstützen, wenn man das möchte.
Schau mal dazu hier
http://www.miezfidel.de/krankheiten_...oepathie.shtml
Also Soforttherapie würde ich die SUC-Therapie von Heel (Solidago comp., Ubichinon comp. und Coenzyme comp.) empfehlen.
Die Mittel bekommst Du in der online-Apo am günstigsten. Das sind Ampullen. Man nimmt wenn vorhanden die ad us vet-Produkte. Davon erstmal täglich 1 ml jeweils und dann per Plastikspritze langsam oral ins Mäulchen, wenn man es nicht spritzen will. Wie alle homöophatischen Mittel bitte ca. 20-30 min. Abstand zu Futter und anderen Medis.
Gegen die Pankreatitis kann ich auch von Heel das Pankreas suis empfehlen.
Das sind auch Ampullen. Davon auch täglich je 1 ml.
Du kannst es zusammen mit dem SUC geben.
Zu Pankreatitis schau mal hier
https://www.idexx.eu/globalassets/do...eatitis_de.pdf
Die Behandlungsempfehlungen bei Pankreatitis decken sich z.T. mit denen bei CNI (Infusionen, Vit B12).
Zusätzlich ist noch ein Schmerzmittel angebracht. Bei schlimmen Bauchschmerzen wird eigentlich Buprenorphin empfohlen. Das ist auch Morphiumbasis, weshalb die TÄ da oft zögerlich sind. Die meisten empfehlen erstmal Metacam.
So, das mal fürs Erste.
Ich hoffe Deine TÄ kennt sich einigermaßen mit der Behandlung einer CNI + Pankreatitis aus.
Zusätzlich kannst Du Dich auch noch in der NKL (Nieren-Yahoo-Gruppe) anmelden. Dort sind die echten Spezis für das Thema. Das meiste was ich weiß hab ich mir auf der felinecrf.info-Seite angelesen oder aus der NKL.

Man gibt bei CNi normalerweise auch einen ACE-Hemmer. Allerdings würde ich das aktuell erstmal nicht sofort empfehlen, da anfangs der Crea erhöht werden kann und auch bei Austrocknung kontraproduktiv ist. Auf Dauer gesehen bzw. wenn es ihm wieder besser geht, würde ich das aber durchaus empfehlen. Manche TÄ geben auch Semintra.

In jedem Fall muss auf Dauer auch der Phosphatspiegel (2,3) auf ca. 1,5 (mittig in der Referenz) gesenkt werden. Das geht entweder mit Nierenfutter. Leider hat das zu viele Kohlenhydrate und ist bei Diabetes ungeeignet. Es gibt hier im Forum aber eine Liste mit "Kompromissfutter", dh. niedriger Phosphatwert und Kohlenhydrate. Oder normales Futter ergänzt mit Phosphatbinder. Das wäre dann aber auch "für später". Momentan wäre das allerwichtigste ihn zum futtern zu bringen. Da muss alles andere erstmal zurückstehen.

Wenn Du noch Fragen hast, kein Problem. Ist erstmal ziemlich viel.
Gut, dass Du Joti nicht aufgeben willst. Ihm geht es gerade echt schlecht, aber mit den richtigen Mitteln lässt sich das hoffentlich gut behandeln.

Drücke ganz fest die Daumen, dass das bald klappt.
__________________
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BZ Tabelle Sindbad
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