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  #1  
Alt 05.11.2017, 14:13
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cat.greeny cat.greeny ist offline
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Ausrufezeichen Nadines Piepsel noch mit ProZinc

Hallo zusammen,

Einen herzlichen Gruß in die Runde.
ich bin Nadine aus München und ganz frisch angemeldet in diesem Forum.

Meine Katze Piepsel hat seit dem 17. Oktober die Diagnose Diabetes. Seit zwei Tagen verabreiche ich ihr Insulin (1 EH ProZinc alle 12 Stunden vorerst).
Aufgrund einiger Recherchen und nicht zuletzt euren Beiträgen in diesem Forum bin ich zu dem Schluss gekommen, dass ich auf ein Langzeitinsulin umsteigen möchte. Nicht zuletzt, um die Chancen einer Remission zu erhöhen und sie vor Unterzucker oder Folgekrankheiten zu bewahren.

Da Piepsel gewohnt ist, zwei größere Mahlzeiten pro Tag zu sich zu nehmen und ich mit meiner Katze allein wohne sowie in Vollzeit berufstätig bin, frage ich mal in die Runde, ob ihr dennoch zu einem Langzeitinsulin raten würdet?
Denn an sich wäre es dann doch besser, wenn sie kleinere Mahlzeiten über den Tag hinweg fressen würde.
Wäre da ein Futterautomat die Lösung?
Ich bin gespannt auf eure Antworten. Wenn ihr ein bisschen mehr über Piepsels Diabetes erfahren möchtet, schaut einfach in folgenden Link (u.a. Punkt 18)

http://www.diabetes-katzen.net/forum...27&postcount=1
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  #2  
Alt 05.11.2017, 20:08
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voyagerone1 voyagerone1 ist offline
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Standard AW: Nadines Piepsel noch mit ProZinc

Griass di Nadine mit Piepsel,

herzlich willkommen.

Wenn du auch einen Zwischenwert (z.B. den +3 nach der Abendspritze) nehmen kannst, würde ich unbedingt zu einem Langzeitinsulin raten.
Das ProZinc hält erfahrungsgemäß nicht für 12 Stunden vor.
Einstellung auf physiologische Werte oder Einstellungsprotokoll für Lantus & Levemir für Katzen mit Diabetes (bitte nur für ProZinc anwenden, ist nur für Lantus und Levemir gültig).

Toll, dass du jetzt scheinbar eine fähige Ärztin gefunden hat, die sich auch mit dem Diabetes auseinandersetzt. Ist nicht selbstverständlich.

Hier kannst hast du gleich mal eine kleine Hilfe für das Messen und Spritzen:
Idas Mess- und Konditionierungstipps

Wenn du Fragen hast, bitte stelle sie! Du wirst in nächster Zeit wohl viel Leselektüre haben.
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Liebe Grüße
Brigitta, Puma & Tigger und mit Pinky für immer im Herzen

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  #3  
Alt 05.11.2017, 21:13
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cat.greeny cat.greeny ist offline
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Standard AW: Nadines Piepsel noch mit ProZinc

Hi Brigitta,

Vielen lieben Dank für die Rückmeldung und die Links.
Den Konditionierungslink finde ich klasse. Ab Mittwoch steht dann wohl auch Blutzuckermessen auf unserem Programm, dafür werde ich die Konditionierungsleckerli dann brauchen. Jetzt muss ich nur noch gute zuckerfreie Belohnungen auftreiben.

In den letzten 12 Stunden hat sie 100 ml Wasser getrunken. Ich bilde mir ein, dass es schon mal mehr war, was sie trank. Messen tu ich allerdings erst seit heute. Und wahrhaft aussagekräftig ist dann ja eh nur der Blutzuckerwert, schätze ich ;-)

Das Insulinspritzen klappt schon ganz gut. Meine Katze bestimmt mittlerweile selbst den Ort, wo sie gespritzt werden möchte (meistens auf dem Bett) und dreht mir die Seite hin, an welcher sie lieber gespritzt werden möchte.
Wenn ich an einer Stelle die Falte bilde, die ihr nicht zusagt, deutet sie ein leichtes Schnappen an, was aber nicht weh tut.
Ich bin sehr stolz auf meine mutige Piepsel. Ich hoffe, das Blutzuckermessen meistern wir dann auch so gut zusammen

Naja, und dann mal schauen, ob die Tierärztin beim nächsten Termin am Mittwoch einem Langzeitinsulin zustimmt.
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  #4  
Alt 05.11.2017, 23:42
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voyagerone1 voyagerone1 ist offline
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Standard AW: Nadines Piepsel noch mit ProZinc

Zitat:
Zitat von voyagerone1 Beitrag anzeigen
Einstellung auf physiologische Werte oder Einstellungsprotokoll für Lantus & Levemir für Katzen mit Diabetes (bitte nur für ProZinc anwenden, ist nur für Lantus und Levemir gültig).
Entschuldigung vielmals!!
Ich sehe gerade, ich habe mich verschrieben. Ich meinte, das Einstellungsprotokoll für Lantus und Levemir ist NICHT auf das Insulin ProZinc anzuwenden!
Es gilt wirklich nur für Lantus und Levemir!

Geeignete Leckerlis sind z.B. die Käserollis von Gimpet oder Miamor Cat Snacks Mini Sticks - bei den letzteren gibt es aber z.B. bei Sally von Sarah höhere BZ-Werte. Ich konnte dies noch nicht beobachten.
Die Stangen von DM sind auch geeignet.
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Brigitta, Puma & Tigger und mit Pinky für immer im Herzen

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  #5  
Alt 06.11.2017, 01:54
Beate Beate ist offline
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Standard AW: Nadines Piepsel noch mit ProZinc

Hallo Nadine,
ein Futterautomat ist auf jedenfall hilfreich und empfehlenswert. Da bei dieser Diagnose eher wenig oder kein Trockenfutter gegeben werden sollte, ist ein Futterautomat mit einem Kühlpad unter dem Futterschälchen für Nassfutter optimal. Ich hatte einen von Trixie mit einer mechanischen Zeitzeitschaltuhr, alledings darf Dich ein leises "Weckerticken" nicht stören. Hat gut funktioniert und meine Fiete hat ihn gut akzeptiert.
Was mich etwas irritiert ist die, ja wie schnelle? Gewichtsabnahme. Du schreibst auch gar nichts über die Leber- bzw. Blutfettwerte. Mein Kätzchen hat innerhalb von 6 Wochen 700g abgenommen und dann sehr schlechte Leberwerte gegenüber dem ersten Blutbild gehabt. Ich habe auch Pro Zinc gespritzt, sie war nur leider schwer einstellbar. Mal war der Wert viel zu hoch mit einer Einheit und bei anderthalb Einheiten 1 Std. nach Spritze bei 30mg/dl und nach 3 Std. nicht mehr messbar. (unter 20 mg/dl). Ich hoffe, ich konnte Dir ein wenig helfen, alles Gute für Deine Piepsel,
Gruß aus Berlin, Beate
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  #6  
Alt 06.11.2017, 07:47
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Petra und Schorschi Petra und Schorschi ist offline
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Standard AW: Nadines Piepsel noch mit ProZinc

Hallo Nadine,

herzlich willkommen hier im Forum

Mein Schorschi war es auch gewöhnt nur 2 große Mahlzeiten zu fressen.
Er fand es aber auch nicht schlecht, nun mehrere kleine serviert zu bekommen

Viele Berufstätige Foris benutzen Futterautomaten, auch für nachts.

Lass dir bitte kein Tierglukometer verkaufen, das ist nur unsinnig teuer, insbesondere die Sensoren.
Humanglukometer gehen ebenso: Geeignete Glukometer
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Petra mit Schorschi im Herzen

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Du bist zeitlebens für das verantwortlich, was du dir vertraut gemacht hast
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  #7  
Alt 07.11.2017, 00:50
Benutzerbild von cat.greeny
cat.greeny cat.greeny ist offline
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Standard AW: Nadines Piepsel noch mit ProZinc

Vielen Dank für die vielen wertvollen Tipps.
Heute habe ich mir die Laborwerte zufaxen lassen. Einmal die Ergebnisse von Mitte Oktober, als die Diagnose gestellt wurde, da war der Fruktosaminwert bei 680. Und dann der zweite Blutwert vom 03.11., nachdem sie nur noch Nassfutter ohne Kohlenhydrate bekommen hatte. Da war der Wert bei 599. Immer noch viel zu hoch, da hatte die Futterumstellung leider nicht gereicht.

@Brigitta:
Ich habe heute die Käserollis beim Fressnapf gekauft. Noch frisst meine Piepsel sie nicht, aber vielleicht gewöhnt sie sich noch an sie.
Ansonsten probiere ich dann einfach die Miamor Cat Mini Sticks. Irgendwelche Leckerli ohne Kohlenhydrate werden ihr doch sicher schmecken *hoff*

@Beate:
Oh, die Erfahrungen Deines Kätzchens mit ProZinc klingen ja leider wirklich nicht gut. Kein Wunder, dass Du auf Langzeitinsulin umgestellt hast!
Ich finde es ja weder beim Menschen noch bei einer Katze erstrebenswert, den Zucker schnell tief fallen zu lassen und dann wieder rasant ansteigen zu lassen. Das kann doch nicht gewollt sein. Da hat es sich Boehringer Ingelsheim bei den Studien etwas zu leicht gemacht. Und unsere Stubentiger dürfen diese Verantwortungslosigkeit nun ausbaden.

Der Futterautomat mit dem Kühlpad klingt gut. Habe es zwar nicht so mit Weckerticken, aber vielleicht gibt es ähnliche Modelle, die lautlos sind.
Wegen der Gewichtsabnahme kann ich nicht genau sagen, wann es anfing. Ich denke, bereits vor der Diabetes. Ich bin im April mit Piepsel umgezogen und ich habe den Verdacht, dass sie in der alten Wohnung von einem oder mehreren Nachbarn fremd gefüttert wurde. Kurz nach dem Umzug war sie plötzlich etwas schlanker, so um die 7 Kilo (bis vor ca. zwei Monaten, da habe ich sie zum letzten Mal gewogen).
Die Leberwerte sind normal (das Fax ist undeutlich zu lesen, auf der Skala liegt der ALT-Wert im unteren Drittel. 89 bei Referenz von unter 175?), Blutfettwerte habe ich keine.
Bleibt also noch ca. ein Kilo, was sie in den letzten zwei Monaten abgenommen hat. Sicher nicht wenig. Aber ich dachte, bei unbehandelter Diabetes wäre das nicht verwunderlich. Oder doch?

@Petra:
Das klingt ja ganz gut, dass anscheinend auch Katzen, die es gewohnt sind, zwei Mahlzeiten zu bekommen, sich gut umstellen können, wie Dein Schorschi zum Beispiel :-) Das macht zuversichtlich!
Danke für den Link mit den Glucometern. Ein Freund hat noch eins, was er mir geben wird. Sein Kater ist leider letztes Jahr an den Folgen von Diabetes gestorben :-(
Auch er war Opfer von falschen Behandlungen der Tierärzte geworden, und dann, als er endlich einen guten Tierarzt gefunden hatte, lief seinem Kater die Zeit davon.

Danke euch allen für die vielen Tipps. Es tut gut, mit erfahrenen Gleichgesinnten zu reden und Hilfe zu bekommen. Man ist schon sehr verunsichert nach der Diagnose und möchte alles richtig machen.

Geändert von cat.greeny (07.11.2017 um 00:55 Uhr).
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  #8  
Alt 07.11.2017, 01:46
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Standard AW: Nadines Piepsel noch mit ProZinc

Sorry für den Doppelpost, aber eine wichtige Sache habe ich noch nicht erwähnt, da beide Tierärztinnen meinten, es wäre ok. Langsam mache ich mir aber Sorgen... meine Katze atmet seit einem Jahr schwer. Ich ging damals zur gleichen Tierärztin wie jetzt aktuell. Sie sagt bis heute, alles sei in Ordnung. Ich muss sie morgen fragen, ob sie Wasser in der Lunge und vergrößertes Herz ausschließen kann. Habe gerade hier einiges darüber gelesen und mache mir Sorgen. Bisher habe ich immer den Meinungen der Tierärzte vertraut...
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  #9  
Alt 07.11.2017, 03:47
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SilkeM SilkeM ist offline
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Standard AW: Nadines Piepsel noch mit ProZinc

Hallo Nadine,
also schwer atmen ist NICHT normal. Wieso sagt das die TÄ? Oder hat sie nur keine Ahnung von Herzproblemen bei Katzen ? Atmet Piepsel schnell oder laut bzw. keucht sie? Du könntest zählen wie oft sie im Ruhezustand bzw. beim Schlafen atmet.
Es gibt übrigens ein Herzprofil was man beim Blutcheck mitmachen kann. Für gut 25 EUR etwa zusätzlich bekommst Du noch 2 Herzwerte vom Labor ausgewertet. Besonders der Troponin ultra sensitiv reagiert schon bei leichten Problemen. Ich mache das immer mal gerne mit, um da mögliche Tendenzen zu erkennen. Nur Abhören reicht da nicht. Bei starkem Verdacht müsste natürlich ein auf Kardiologie ausgebildeter TA dann ein Herz-Ultaschall machen.
Atemprobleme könnten auch auf Katzenasthma hindeuten. Deshalb meine Frage wie sich das genau äussert mut dem Atmen.
Wirkt Piepsel damit irgendwie schlapp und wird schnell müde?
__________________
Vorstellung Lissy
BZ Tabelle Lizzy

Vorstellung Sindbad
BZ Tabelle Sindbad
BB Sindbad Feb2015

Ein Leben ohne Katze ist möglich, aber sinnlos. (Frei nach Loriot)
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  #10  
Alt 08.11.2017, 12:36
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Standard AW: Nadines Piepsel noch mit ProZinc

Vielen Dank für den Tipp mit den zwei Herzwerten, liebe Silke!
Ich war gestern bei der Tierärztin. Sie meint, die Atmung wäre etwas schwer (wie Schnarchgeräuche, nur im wachen Zustand), aber unbedenklich.
Deshalb schließt sie wohl auch Asthma aus, weil es wohl eher "nur" Schnarchgeräusche sind.
Zu Deiner Frage über ihre Befindlichkeit: Sie wirkt seit der Diabetes schlapp und müde, aber sie war schon immer eher eine Katze, die viel liegt und schläft. Deswegen ist es generell schwer, einen Unterschied bei ihr festzustellen. Am ehesten erkenne ich ihr derzeitiges mögliches Unwohlsein, weil sie sich viel unters Sofa verkriecht und sich besonders morgens eine Art Haut bei ihr halb vor die Augen schiebt. Das, so meinte die Ärztin, ist wie eine Art Indikator dafür, dass es der Katze nicht so gut geht.

Die Ärztin hat das Herz erneut abgehört, will aber beim nächsten Termin die zwei Blutwerte auf meinen Wunsch hin gern nehmen. Wasser in der Lunge schließt sie deshalb aus, weil ich vor einem Jahr schon bei ihr war mit den gleichen Symptomen Atmung betreffend, und wäre Wasser in der Lunge die Ursache gewesen, was sie wohl schon damals ausschließen konnte, hätte sie das Jahr nicht überlebt, sagt sie.
Sie meinte, im Vordergrund steht jetzt die Diabetes und das muss jetzt als erstes in Angriff genommen werden. Alles klar, dann vertraue ich mal auf ihre Aussage.

Piepsel bekommt seit Freitag morgens und abends 1 EH ProZinc und hatte, bevor sie Insulin jemals bekam, Werte um die 380. Gestern lag sie abends bei 566. Es wurde Somogyi vermutet und seit gestern abend gebe ich nur noch eine halbe EH. Vier Stunden später war der Wert dann bei 422 (ich kann jetzt selbst messen), heute früh bei 320, nach 0.5 EH Insulingabe 2 Stunden später bei 385.
Ich bin heute den ganzen Tag zuhause für Hometesting (alle zwei Stunden).
Am besten wäre wohl nun eine 100er-Spritze und Umrechnen auf Faktor 2,5, schätze ich? 0,5 EH lassen sich arg schlecht dosieren mit den U40, finde ich.

Ich habe die Tierärztin nach Lantus gefragt, sie möchte aber weiter bei ProZinc bleiben. Mit dem Argument, es würde jetzt keinen Sinn machen zu wechseln und sie muss ja auch erstmal ProZinc verschreiben, hat aber gute Erfahrungen damit gemacht.
Ich vertraue der Tierärztin, aber wir sind sowohl bezüglich des Futters als auch bezüglich der angestrebten Werte verschiedener Meinung. Sie sagt, ich kann dann später ruhig wieder auf normales Futter wechseln. Ich sehe das nicht so, ich möchte getreideloses Futter beibehalten. Sie respektiert es aber. Des weiteren möchte ich meine Katze dauerhaft auf niedrige Werte bringen, was wohl mit ProZinc eh nicht so gut möglich ist. Sie sagt aber, die Anfangs- und Endwerte der Kurve dürfen ruhig etwas höher sein, das schade den Nieren nicht, weil natürlicherweise auch mal der Zucker hochgeht, auch bei gesunden Tieren, damit komme die Niere klar. Ich finde, man muss es nicht noch extra forcieren!
.Außerdem hätte sie mir gern ein Blutzuckermessgerät für Tiere angedreht, bei dem die Streifen aber total teuer sind:
https://www.amazon.de/Med-Trust-Well..._encoding=UTF8
Ein Freund kommt heute abend vorbei und schenkt mir seine Messgeräte, ein oder zwei messen auch Keton. Da komme ich dann sicher billiger weg, er hatte ja einen Kater mit Diabetes und bringt da auch einiges an Erfahrung mit, er war wohl auch früher im Forum und hat sich damals hier beraten lassen :-)

Meine Tierärztin ist trotz unserer unterschiedlichen Meinungen in meinen Augen eine kompetente, geduldige Ärztin, aber ich mache mich innerlich schon bereit, einen anderen Arzt aufzusuchen, wenn das ProZinc nicht zu der von mir angestrebten flachen Kurve führt.

Kann mir jemand von euch einen Tierarzt in München empfehlen, der Lantus verschreibt?

Geändert von cat.greeny (08.11.2017 um 12:38 Uhr).
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